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■诸葛奇谭·谭飞■
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一
出身及生活环境影响演艺公路
谭飞:欢迎刘钧老师来到《四味毒叔》。
刘钧:感谢谭老师。
谭飞:我们再追忆一下刘老师的过去，据说你曾经是焊工出身？
刘钧:对，我学钳工的，电校结业。
谭飞:对，得了柏林影帝的王景春，王景春是电焊工，所以他拍那种戏，他说他是八级钳工，那种戏里就有焊的一场戏，拿东西的姿态很标准。
刘钧:我当时干到四级钳工。
谭飞:那也是很高了。
刘钧:没有，我们刚一结业就是五级、四级。
谭飞:但对普通老百姓来说也是很高。
刘钧:所以我还没怎样涨级，几年就不干了。
谭飞:对，后来就好象借助业余时间上了谢晋艺术大学和山艺。
刘钧:虽然不是业余时间，我完全就是离职了。
谭飞:一年制了？
刘钧:我记得好象是就是办了个停薪留职，后来我山艺结业之后，去了江西省话戏院，把原先档案就调过去了，还算是调动。
二
艺术来始于生活
谭飞:那你认为原先这种经历对你的艺人公路有哪些影响？
刘钧:太有影响了。虽然先前的出身，小时候的生活环境这种经历，会影响一个人的一生，即便对艺人这个职业的影响。我觉得先前的那些经历比我的同龄人要丰富了一些，也缺位了一些，由于我离城市很远。所以城市里女儿没有的东西我头上有，她们头上有的东西我没有，在我都很大的时侯，头上还有那个乡土气，还很重，而且后来我还是开玩笑，我说我做艺人没有农村戏找我演，我特想演个农户。
谭飞:但你的外观还是非常城市化。
刘钧:我非常想演，大约就是环境改变人。就是生活中的这些阅历，这些积累，当时在接受这些专业训练的时侯就早已受惠了。由于你在构思相声，你得自己构思下来的，我们那时侯要交作业，交生活观察练习，这个时侯我的能力就突出了，就别的中学生不晓得无从下手，都不晓得生活是如何的。但我生活上各方面都有所了解，卖东西，买和卖的关系，大道上好多的农户是如何的，工人是如何的。我的记忆、我的生存、我先前的环境，家庭哪些的都有这些东西，我就可以掏出来用了。
谭飞:虽然生活是艺人挺好的老师。
刘钧:就是，就必须得靠生活。
谭飞:你去挤挤公汽车、坐坐轻轨，你在路上遛弯，你还能看见好多人的众生相，你在待会儿演出的时侯，你就可以跟他有一个靠拢。
刘钧:所以那种时侯我时常养一个习惯快手点赞员转发以后，就完全没事的时侯，自己就出去溜弯了，有可能我就是想去买瓶醋，但这瓶醋我买了三天。
谭飞:真的吗？
刘钧:我闲逛闲逛上外面，我看到老头对弈，我就去看。
谭飞:你就围在那里看。
刘钧:看着对弈了，看着看着不看棋，又看人去了。要不就是弄个长沙发在景区那里看人谈恋爱。
谭飞:就观察。
刘钧:就瞎待、发呆，看着看着就玩会儿手机就待三天就很有趣。你观察的时侯就想着养成习惯了。对，有时侯认为这个东西非常有意思，恨不得跟随人家再走一段，瞧瞧这个人，夫妻生气了，我得去瞧瞧她们吵哪些。
谭飞:对，这是一种养分的吸收。
刘钧:就养成习惯了，成职业特性了。包括到别的城市，完全不同于上海的一些城市。今天跟一个同学聊天，聊起杭州，说我去上海曾厝垵哪个地方，我就说那里好多的一些小楼房，她们生活着好多外省打工的底层人的那个环境，我就会在那儿头闲逛，去看一些东西，由于真实。
三
艺人该怎么取舍
谭飞:再说到你演的那种嘉庆帝《康熙王朝》，这是一个十分重要，承上启下的角色，也算刚出道的作品。嘉庆当时演得就挺好了，那种时侯我还看了好多剧评，认为这个嘉庆帝是不错。这么当时拍有哪些抓手呢就？能演这个角色？
刘钧:这个戏也是争取来的，由于这个戏也是，我当时刚来广州，运气挺好，就拍了一个老上海父母里短的西街里的戏，我在这个戏上面演家里的小女儿，剧上面当时有一个演我妈妈的艺人，就是那种谢大脚，于月仙。
谭飞:于月仙，对。
刘钧:有三天我在卧室休息，她们要出去，我说姐大家干嘛去？我们去见组，你不去啊？我们一块去。我说我不行，我晚上得演戏，我晚上出工了。她们就去了，下午回去了，我见到了，我说姐大家明天见哪些组去了？《康熙大帝》。她当时似乎跟我说的是叫《康熙王朝》。
谭飞:《康熙王朝》
刘钧:由于当时有一个戏很火，叫《雍正王朝》。我当时一听《雍正王朝》。我立刻就晓得肯定是个很大的戏。我说，是吗？她就告诉我，陈家林编剧，我说姐我也想去，你能给我个地址吗？地址在五棵松，她就给了我一个电话，是那种新戏的副编剧的电话，我就给哪个新戏打了电话，后来我就看哪天不排戏的时侯，我就去了一趟。人家跟你了解了两句，由于来来常常络绎不绝的人好多，留了张相片就走了。一周以后，忽然来了个电话，说我是《康熙王朝》剧组的，你有时间明天早晨来一趟。
谭飞:试下戏。
刘钧:编剧要见你。我当时想我说编剧不是先前见过哪个编剧吗？说还有编剧，后来才晓得那是有专门管艺人的副编剧。
谭飞:这是见陈家林去了是吧？
刘钧:此次是见陈家林，我去了以后就坐在那里，之后很快她们把编剧叫出来，编剧坐哪儿很客气、很和善，跟我握了个手。他说对不住，原话我记得很清楚，对不住，我来了个顾客，我只能跟你说5分钟，之后我再起来。之后拿着我的简历，你也拍了几个戏，我都没看过。说起这个来，我跟你讲虽然甭说他没看过，我也没看过。
谭飞:自己都不看。
刘钧:为何？不是没看过，就没有。
谭飞:编的一个简历，这事儿很好玩。
刘钧:就是你晓得我那时侯要见组。
谭飞:随意写的几个名子。
刘钧:不是，上面有真有假。
谭飞:有真有假。
刘钧:人家告诉我见组都得拿着相片，拿着资料，我就选了张相片。资料，我一看人家的资料密密妈妈的。写拍了好多戏好多戏，但是告诉我说，你这里面不能告诉人家你没拍过戏，这样的话人家会捉弄你。
谭飞:还教你如何做。
刘钧:我真挺担心的，刚来广州就认为新戏人会很复杂抖音双击员转发以后，会捉弄我。走哪里去装出一个我早已是老新戏的，我拍了好多戏的样子。你怎样说拿着那种给人看，我那时侯在广东拍过一个戏，曾经在北京读书的时侯拍过一个戏，把这两个弄上。之后还在北京的时侯拍过一个很短的一个系列的小短剧，我把那种也在上面充数了，包括给自己配音的，都给写起来了，后来一想总之写起来了哪些配音剧，哪些广播剧之类的弄上，总之大家也不会有人看。
谭飞:不会去查，对。
刘钧:我就充数，包括歌剧片断，那不就是蒙人的东西吗，虽然上面都是有水份的。所以说编剧看了以后，你这个我都没看过，把我紧张的，我说我也没看过，这根本就没有。后来说，我想让你演这个臣子，就把我吓一跳，拍《康熙王朝》让我演臣子，后来说不是康熙，是他父亲，后面那种太上皇。戏不多，开篇很重要。戏都是大悲大痛的，不是挺好演。行，你跟我们这里薛老师是一个团的。就是演索额图的薛中锐老师，他是我们戏院当时早已退职的校长。之后似乎跟薛老师那里也寻问了我的一些情况。
谭飞:感觉不错。
刘钧:薛老师似乎了解也不多，说刚来的一个儿子，似乎很好的，那么着就接了那种戏，总之是接这个戏的要付出的就是剃光头，有可能你半年你都不能长，而且酬金是只有三集戏的酬劳。
谭飞:那时侯应当很低很低。
刘钧:三集戏半年，你半年的话你可以出去拍两个长片的。
谭飞:还得让你在组里，不能去轧戏。
刘钧:当时有一个18集的警员题材的戏，是个男一号，这是两个选择，后来我说要演这个，三集戏的嘉庆。身边同学说你傻，有男一号你不去演，
谭飞:赚钱不演。
刘钧:我说这个戏是大编剧，演我妈的是斯琴高娃，我要去演这个戏，这个戏一播了看的人多，我得去演这个。
谭飞:还是挺有眼力见儿的。
刘钧:当时也是一个人嘛，总之也没人跟我说，自己就做了那么个判别。由于艺人有的时侯做选择也是很难的事，就是两个戏摆在这里，你不晓得怎么去选。
四
艺人必须植根于生活
谭飞:那由于我当然看了你的相片，看你的戏，原先是一个很鲜的小鲜肉，长得很帅，其实现今也是另一种知性。你也晓得现今有好多年青艺人，说实话的普通听众比较非议没哪些唱功，或则说没有哪些生活和人生经验，倘若是说让你来提一些建议，你会如何去告诉她们？由于你经历过这个阶段，挺好看。
刘钧:我特艳羡现今的年青人，她们现今比我们哪个时侯，比我那种年龄的时侯多了太多的机会。我在二十，你像我们哪个时侯，甭说我了，我们那一批艺人二十来岁的时侯，刚走出校门，二十来岁，没机缘。
谭飞:没机会片场，对。
刘钧:有戏也顶多演个解放军战士，演个学院生，演个家里的孩子。那种时侯挑大梁演出演的，通常都得是二十八九以上，觉得才有份量，能够立得住。并且这种年我就发觉，你看二十多岁，二十出头的，她们早已有了好多这些拍大剧的机会，在上面领衔，真的挺艳羡她们的。并且艺人有的时侯还是得植根于生活，你看很早出名的，出名太早我认为有一个不好的地方，就是马上成名了，成名星了，走哪去就前呼后拥，你就离那个生活就有距离了。他想企图接近你也很困难，不大容易接近了。这个就假如说给那些儿子们，就尽量想办法去给自己创造这些机会，否则光靠书本或则光靠影视剧观摩，光靠自己去寻思，也能让唱功提升。而且还能让自己更丰富，我认为还是得把自己当作普通的平民，跟百姓们在一起生活，去接触这些市井的东西。其实了你就说我可以不演这些东西，我仍然演偶像，这也可以。而且假如说想要演一个更丰富的，体验各类不同的人的话，这个必须得去。
谭飞:还是要真实地生活和诚挚地生活，可能有些角色你能够走心。
刘钧:虽然我们不说人物的职业特征，生活、生存状态，我们就说情感。情感的东西你也要去捕捉不同人的，哪怕各个阶级人的这些情感的东西，你接触多了以后，情感是共通的。我们分情感的时侯，有的会说这个情感中级，那种情感要低级一些，那个情感会普通一些，他会丰富你的情感。
谭飞:所以这些细微的，有层次的东西，你必须去感受，要不然让你演真演不了。
刘钧:甚至说会让你更全面，会让你显得善良，会让你去会有一颗同情之心。
谭飞:艺人要完善同理心，大的艺人都是有同理心的。
刘钧:一定要有一颗同情之心。
五
怎么看待演艺圈现况？
谭飞:你对现今影视圈的现况如何看？由于确实可能前几年在炒家的时侯有好多，你说的大约人造的卫星、人造的气候、人造的偶像，但如今可能渐渐出来，有一些沉淀的艺人，有一些拍戏挺好的艺人，甚至他没有太多各类各样的新闻、热搜的这样的一些骨干的艺人，在渐渐的被听众喜爱。你觉得这样的一个影视发展现况是你想听到的吗？
刘钧:我还是蛮豁达的，我认为每位阶段产生了这个阶段，它是多方面诱因引起的。我们不聊哪些资本或则干嘛，这个我也不懂，各个国家他的人的物质生活水平高了以后，建的这个那种的，有一些美国的欧美的，我们自己本土的，好多一些东西，包括那些年美国的、日本的，我认为这是很正常，我总得经过一个阶段或则如何的。比方说如今你像我们这些年纪段的，四五十岁以上的艺人，以她们为主的这些题材少，我认为这个之后没准哪天忽然此类题材的出现很多以后，也有好多人乐意看。并且如今你看媒体的这些手段也多了，好多的各类不同的视频，他的受众我不要求你怎样样，我只要一种冷门的赞助这个人群也就足够了，我认为这些它就带来的东西的丰富、多样化。我发觉好多艺人人家早已开始对着抖音在演出了。
谭飞:对对着抖音演出还有。
刘钧:这些东西我感觉也挺难的，你就能在几十秒钟给人一个东西，你这几十秒哪些信息。
谭飞:还有信息量。
刘钧:信息量下来。
谭飞:你还得编好它。
刘钧:关键是你这信息量下来以后，让你们，到不到人家的点上，人家给你双击，给你转发。
谭飞:那你也看抖音和抖音吗？
刘钧:我看过。
谭飞:你会去了解她们的一种状态。
刘钧:而且我认为哪个是要经过一个过程的，如今我感觉好多东西还是粗笔划的东西要多一些，我认为这个也要进步的，肯定也会越来越好的，雅俗共赏，我认为现今至少还不是雅俗共赏的阶段。
谭飞:还在之前的阶段，还没到
刘钧:对，我认为俗的东西还是多一些，有一些段子之类的东西，有颜色的东西我认为还是会有。那种东西我会看一点，也会认为让我自己来做，我来不了，那种太难了，那种我认为那是点，那种我来不了。我感觉我只能做我自己擅长的事。
谭飞:但你认为未来中国听众的审美能力还是会到一个很高的水平？可能也是算一个时间
刘钧:我认为有可能过几年真人秀会更多。我们哪个时侯有可能不会去叫他是舞台剧戏剧了，就是真人秀了。
谭飞:就叫真人秀，你的意思是
刘钧:歌剧就是真人秀。
谭飞:就是直播的戏剧了，是这意思吗？就是例如说这个戏剧也让你们像真人秀一样见到。
刘钧:对呀，先前我们是戏剧有一个剧本，之后有可能是得一些名星也好，艺术家也好，艺人也好，他真的会在舞台上跟你们去面对面的沟通、去交流，有可能是个完整的剧本。
谭飞:就是互动。
刘钧:有可能不是剧本，我明天给你们讲个段子，或则是我跟你们去干哪些，我认为这些真人秀的东西，他一定要走出电视台，甚至说跟我们的生活中，更近距离的去接触，我认为这个有可能之后会，由于戏剧在越来越好。
谭飞:是的。那你认为艺术款式可能跟老百姓会挂钩更紧密，并且会形成新的可能性。
刘钧:对呀，否则你怎样生存呢？
谭飞:虽然传统戏剧，除非是那个特恶搞的，可能还有点市场。
刘钧:我这三年也让自己想办法再重归舞台，我在2017年出席了央华（时代文化）她们搞的舞台剧，我跟蒋雯丽演了一个戏剧，叫《明年此时》，2017年、2018年我们演了三年，五年每一年有个表演季，我们全省去巡展，每一年呢就是有一个月的时间出去转一圈，有个七八个城市。也算是我离开舞台有十七八年吧，重新回舞台，又重新回来玩了一下，我之后要是有机会的话，还是想跟这样的舞台剧长期搞专业的舞台剧，跟她们去做一些合作。
谭飞:是不是认为特过瘾？演舞台剧跟演影视剧完全不是一回事，由于和听众有直接互动。
刘钧:虽然影视剧如今也能过瘾。就是他不一样，那个东西还是蛮锻练人的，就是说你忽然之间会把自己不会了。
谭飞:而你不能NG，台词必须是一遍演过。
刘钧:自己不会了，好多四肢不晓得往哪放了，你如何这个人物如何弄或则干嘛的。并且假如选一些，尤其是美国的一些戏，我就感觉会很难。我认为演到这个年纪越演越不好，越演越难，不管哪些戏越演越不会演。
谭飞:人家说的学之后知不足，你是演之后知不足。
刘钧:真的越演越难的，越演越不满足，先前我如此演了，如今了我还如此演吗？曾经是不懂事，如今我的理解不一样了或则怎样样了，它随着你的积累，你的成熟，你的成长变化，好多东西你会不满足了。
谭飞:自己给自己的剌激是越来越发力了。
刘钧:就尽可能的让这个东西更好一些吧，有的时侯会受一些限制，并且在这个限制之内，更可能的我多一些信息量下来，多一些确切的东西下来。
谭飞:您是刚从横店回去，最新的一个哪些作品，能透漏一下吗？
刘钧:是于老师的作品《传家》。我第一次跟于老师合作，也是合作的很好的，我完全没有想到，也改变了我好多。
谭飞:行，感谢刘老师。
刘钧:不客气，感谢谭老师。
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【制片人】
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【歌手】
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《四味毒叔》是由企划人谭飞，剧评人李星文，导演汪海林、宋方金、史航三人发起的影视文化行业第一垂直独立视频抒发平台。欢迎有个性、有观点的编剧、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，只求发自内心。“说”责自负，拳拳诚恳在心。
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